Ка Де Бо - породный форум

Объявление

ОСТОРОЖНО!!! БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ВЫБОРЕ ЩЕНКА КА ДЕ БО!!! жми сюда!!!

ЩЕНКИ КА ДЕ БО: Мечтаете о КА ДЕ БО?

Превратите мечту в реальность!

Очаровательные карапузы ждут именно Вас!


ЛО: Ферре Казадор Дель Торрос ♥ Вивьен Лив Комильфо
МО: Vaenga Sanson Ignasio & Julia Du Temple Du Phoenix


Мы всегда рады новым участникам и гостям форума!

Чувствуйте себя как дома!!!

 

В разделе "Персонально в ФАС и ПРОФИЛЬ" Вы можете увидеть:
(все фото кликабельны. Кроме того, Вы можете воспользоваться навигационными кнопками справа и слева от изображений. Подробнее… )

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ка Де Бо - породный форум » Племенные питомники, заводчики, линии » Негативные отзывы и обсуждения заводчиков и питомников.


Негативные отзывы и обсуждения заводчиков и питомников.

Сообщений 61 страница 90 из 197

61

Клеоника написал(а):

снимки стоит делать не для себя и не для покупателя, а для того, что бы правильно подобрать партнера и исключить крайние степени.

Для этого и делаем- для дальнейшей работы..как картины их не повесишь...Конечно тут и спорить не о чем, собаки с Д иЕ не должны идти в разведение , а так как ка де бо и с Д может скакать как козлик, и на взгляд это может определить только хороший опытный специалист или опять же показать снимок.. Но надо учитывать, что на степень дисплазии может повлиять плохое выращивание , полученные травмы, а так же возраст...все эти факторы не являются наследственными.

Клеоника написал(а):

На данный момент мы имеем примерно с 10 собак имеющих чистую степень - А. Я говорю только про известных собак, естественно кто то сидит на диванах, но это не в счет. По моему это очень мало


Что касается степени А, то не один раз уже общалась с ветами, которые действительно являются специалистами именно по тяжелым породам, которые сами явл. владельцами собак, а некоторые питомников и которые не по наслышке  (в силу возраста и стажа)знакомы с нашей породой, так их мнения очень схожи: бывает в виде исключения, крайне редко...  Поэтому 10 это уже много...Но скорее всего из 10  и будет  с чистой А 1-2 собаки .

Отредактировано Danon (13.06.2014 16:13)

0

62

Клеоника написал(а):

То что у высокозадые собаки не могут быть свободны от дисплазии-это чистой воды выдумка, причем людей не сильно внимательных. Высокозадость, например, не мешает основной массе дворняг иметь прекрасные ноги и не иметь проблем до старости, не смотря на экстремальную жизнь.

Мы живем за городом, соответственно дворян во круг нас много, некоторые тусовки даже подкармливаю, скажу честно среди них очень редко наблюдаю высокозадость...впрочем так же  и присядку, как у немцев...в основном у всех все ровненько и углы класные, и спрямленных скакалок нет, может конечно это зависит от места проживания...Да и статистики по степени дис. у дворняг нет и о проблемах мы их мало чего знаем, это о своих мы
знаем, вот тут лапу потянул, тут подвихнул, тут подрался...а там хромает и хромает, волочет лапу, а почему?

Клеоника написал(а):

Конечно В тоже прекрасно, там речь шла о другом. Они предрасположены, но это не значит, что иначе быть не должно, в нашей породе этим начали занимать недавно, поэтому и сдвигов мало пока.

Собственно о чем спор,  я так понимаю, лучше знать у кого Д и Е, что бы не пересечься, степени А, В,С на данном этапе и обсуждать не стоит, конечно учитывая экстерьер собаки. Про себя могу сказать, что если мне придется выбирать между классным породным кобелем, яркого окраса со степенью С и  никакущим серо бурмалиновым, но с А или В...(рассмотрев ближайшую родню и учитывая степень своей суки) я выберу первый вариант. На втором можно остановится только в том случае если ты на !00% уверен, что кобель себя не передает НИКОГДА и ни с кем , но при этом передаст лапы...а это утопия. Может быть и кобель классный и степень у него А, В, но и он не панацея для всех сук, кому то подойдет, кому то нет...инбридинг на "дедулю" может испортить все ваши планы на подправить лапы, или экстерьер...

Отредактировано Danon (13.06.2014 19:12)

0

63

Тая написал(а):

(( по движениям да посадке никакое там А.

Знаю врача, очень опытная женщина у нее свой питомник, она может определить наличие дисплазии именно по тому, как собака садится, потягивается и двигается назад...за этим она просто наблюдает.

0

64

Alla написал(а):

Еще раз говорю В - это собака свободная от дисплазии, но предрасположена к ней. Отделить А от В далеко не всякий специалист может.

Алла, еще раз отвечаю )))), В -это прекрасно и не только для кадебо. Насчет специалистов- конечно, поэтому и придумали расчеты.

Alla написал(а):

А кто сказал, что у суки была степень А? Со степенью В тоже может не быть даже артрита в старости.И с С может не быть.

В то время степеней не ставили, но перед операцией рентген делали, рентгенолог удивился, что суставы в 11,5 лет в таком состоянии. Мы действительно не знали горя в этом плане, не растяжений, не хромоты, хотя в щенячьем возрасте она до одури носилась с другими крупными щенками, на 5 эт поднималась и спускалась всегда сама, порой и дралась. По моему это классно, когда собаки растут легко и беспроблемно, а вот с плохими суставами их надо именно выращивать, мало вероятно, что С не даст артрита, во всяком случае крайне редко.

Alla написал(а):

Это выдумка европейских ортопедов ведущих институтов, например финского университета вет. ортопедии. Вы хоть убейтесь там степень А не поставят собаке, порода которой предрасположена анатомически иметь вот такое строение тазобедренного сочленения. Еще раз повторю. Рентгенограмма конечностей бордоса и тоя она разная и не должна рассчитываться по одинаковым критериям. А у нас как раз так и рассчитывается. Вот поэтому возникает удивление у людей, когда они узнают, что у их ка де бо степень Д, а собака скачет до старости и в ус не дует.Я не говорю уже о том, что наши светилы ставят разные степени по одному и тому же снимку. И это не единичный пример. Они уже сами запутались, как надо рассчитывать правильно, и тот же Ефимов уже просто отказался этим заниматься. Потому что он ставит одно, а по факту и по РКФ получается совсем другое, причем диаметрально другое. Ну о чем можно говорить?

Им рентген не делают и никто не знает какие у них степени. И нашим некоторым собакам даже степень Д не мешает иметь прекрасные ноги с хорошими углами и хорошо двигаться. А некоторым мешает.


Я вот немного не поняла, они считают, что молоссам мешает особенная форма таза или высокозадость? И я извиняюсь, никого не хочу обидеть, на каком языке они это объясняли? Высокозадость - это нормальная, очень комфортная форма спины, я бы поняла, если речь пошла о короткой голени, хотя полно собак с очень прямыми ногами имеющих степень В.
Нам недавно предоставилась возможность разглядеть волка, он тоже был высокозадый.
Дворнягам часто делают рентгены и даже мрт и кт (3-Д), обычно после травм, перед операциями. Снимки ни кто обычно не прячет.

Alla написал(а):

Только речь шла не об этом.


Речь шла о кол-ве собак породы кадебо имеющих степень А ))).
Меня вот очень удивило утверждение, что в финке не поставят А,  только потому, что собака молосс. В Польше ставят по расчетам, в Прибалтике тоже, почему же фины так отличились?

0

65

Клеоника написал(а):

Я вот немного не поняла, они считают, что молоссам мешает особенная форма таза или высокозадость?

Видимо они считают ка де бо крупными псовыми, так же как и мы)))

Alla написал(а):

2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съëмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лëгкой степени дисплазии.

Клеоника написал(а):

И я извиняюсь, никого не хочу обидеть, на каком языке они это объясняли?


На русском.

0

66

Alla написал(а):

2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съëмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лëгкой степени дисплазии.

Получается  за норму, идет В переходящее в С....тогда становится понято, почему ка де бо  степень Д особо не беспокоит.

0

67

Danon написал(а):

Мы живем за городом, соответственно дворян во круг нас много, некоторые тусовки даже подкармливаю, скажу честно среди них очень редко наблюдаю высокозадость...впрочем так же  и присядку, как у немцев...в основном у всех все ровненько и углы класные, и спрямленных скакалок нет, может конечно это зависит от места проживания...


Здесь не соглашусь, потому как знаю, как тяжело получить прямую линию спины. У ксоло, по стандарту, как раз такая, а вот особи, имеющих такую линию верха, встречается до сих пор не часто, несмотря на то, что заводчики работают в этом направлении довольно активно.
Это зависит от доминатности признака. Если дворняги вашей местности имеют одних родоначальников, обладающих этим признаком и они спариваются только между собой, по какой то не понятной причине.....но сами понимаете.... это как то маловероятно.

Молосская группа объединяет много разных пород, у всех этих пород, по стандарту, разные линии верха, спины, а дисплазия встречается не реже чем у кадебо. Значит дело тут не в высокозадости.
Кроме того, есть еще и овчарки, у которых вообще не высокозадость не разу ....а все та же дисплазия.

Отредактировано Клеоника (15.06.2014 15:11)

0

68

Клеоника написал(а):

Это зависит от доминатности признака.

А кто сказал, что высокозадость доминантный признак? Последнее время стали появляться ка де бо с прямой линией спины, откуда? Уж   высокозадости ка де бо всегда можно было позавидовать и если взять это за доминантный признак...ну ни как не могли появиться ка де бохи  с прямой линией спины, а их становится все больше и больше.
Тоже самое и у дворняг..

Клеоника написал(а):

Если дворняги вашей местности имеют одних родоначальников, обладающих этим признаком и они спариваются только между собой, по какой то не понятной причине.....но сами понимаете.... это как то маловероятно.

Я более склонна думать, что высокозадость, просто далеко не доминантный признак...поэтому не так часто она  встречается у  наших дворняг, в противном случае они уже все бы были высокозадые.

.

Отредактировано Danon (15.06.2014 21:29)

0

69

Danon написал(а):

А кто сказал, что высокозадость доминантный признак? Последнее время стали появляться ка де бо с прямой линией спины, откуда? Уж   высокозадости ка де бо всегда можно было позавидовать и если взять это за доминантный признак...ну ни как не могли появиться ка де бохи  с прямой линией спины, а их становится все больше и больше.

Где же их так много? В Питере поголовье не большое, это вы на последней выставке их столько увидели? Мне вот не попадались.
Хотелось бы примеров.

Danon написал(а):

Я более склонна думать, что высокозадость, просто далеко не доминантный признак...поэтому не так часто она  встречается у  наших дворняг, в противном случае они уже все бы были высокозадые.


Если бы этот признак был не доминантный у кадебох встречались бы разные варианты линий верха.  А у нас, это единственное, уверенно проявляющийся признак, есть траблы с ногами, очень часто сейчас встречается неполнозубость, прикус, постав ушей, хвоста, заломы, размет, длинна морды, ее объем......вообщем проблем хватает, слава богу хоть здесь все о кей.


.

0

70

Клеоника написал(а):

Где же их так много? В Питере поголовье не большое, это вы на последней выставке их столько увидели? Мне вот не попадались.
Хотелось бы примеров.

Я не писала, что их много ... раньше я не видела прямой линии спины, сейчас она появилась и таковых становится больше. Эта тема уже затрагивалась: Правильный тип . Обсуждаем. станица 28, там и фото есть, все посты перетаскивать уж не буду, но это не только мое мнение:

Gera написал(а):

а сейчас полно ка де бей с прямыми спинами, даже на выставках на это внимание не обращают))) А раньше оценки снижали....

Не возникла бы такая ситуация, если бы высокозадость была доминантным признаком...высокозадых собак в нашей породе явное  большинство, и они быстро бы все поправили, скорее это породный признак...  На самом деле интереснее понять откуда это... и как исправить? У знакомой высокозадая сука, была повязана с кобелем, с прямой спиной- высокозадость не победила(не у всех).

0

71

Danon написал(а):

а их становится все больше и больше.

Danon написал(а):

Я не писала, что их много ...


Слова все больше и больше были заменены на много, не думаю, что это существенно меняет смысл. Так вы писали со слов Геры или это ваши наблюдения?
Мне не встречались прямоспинные кадебо в Питере.

Отредактировано Клеоника (16.06.2014 22:28)

0

72

http://www.avito.ru/ekaterinburg/sobaki … _348861887

0

73

Клеоника написал(а):

Так вы писали со слов Геры или это ваши наблюдения?

Процитировала  Геру, к тому, что не я одна это явление наблюдаю... еще Юля этим интересовалась.. тоже значит заметила, странно, что вы этого не замечаете.. Чужие фото и клички ставить не буду, не каждому это понравится,  но пример привела:

Danon написал(а):

У знакомой высокозадая сука, была повязана с кобелем, с прямой спиной- высокозадость не победила(не у всех).

На 4 ка де бо, с отсутствием породного признака высокозадости стало больше, щенкам сейчас по 9 месяцев..вот мне интересно откуда это идет...ведь не так давно это и появилось.

0

74

Ольга, тогда вас так же должно удивлять рождение чер-подп. щенков от оленьих или тигровых родителей. Олень и тигр - доминантный ген, ч/п - рецессив.

Отредактировано Клеоника (17.06.2014 11:26)

0

75

Клеоника написал(а):

Ольга, тогда вас так же должно удивлять рождение чер-подп. щенков от оленьих

Ели честно, меня уже мало чем можно удивить, особенно после коричневых ка де бо с голубыми глазками... более того, я в курсе, что например коричнево/ подпалый, или коричн. с тигровым подпалом еще более рецессивный чем тот же  ч/п....но разговор был о другом...
Вот то, что высокозадость не доминантный признак... я для себя вывод сделала и раз это с легкостью наследуется,  мне интересно откуда это идет.
А про окрасы интересная статья в теме: Генетика окрасов. Чего быть не может.

Отредактировано Danon (17.06.2014 19:09)

0

76

юля написал(а):

http://www.avito.ru/ekaterinburg/sobaki … _348861887

Даже это не удивляет...

Отредактировано Danon (17.06.2014 19:06)

0

77

юля написал(а):

http://www.avito.ru/ekaterinburg/sobaki … _348861887

Провокация)))

0

78

Порода: Мастиф
Щенок ка-де-бо 6 месяцев с врожденной наследственной дисплазией. Даром В добрые руки.

Отец - "Интерчемпион" Арнольд Габриель Грин (Мартин), Питомник Золотой Стиль (заводчик Кобяшева Е. А.)

Юлия написал(а):

Провокация)))

http://leonabdf.narod.ru/smile/AllSmail82.gif  http://leonabdf.narod.ru/smile/AllSmail82.gif  http://leonabdf.narod.ru/smile/AllSmail82.gif

0

79

юля написал(а):

Арнольд

Неудивительно... родной брат Адаля,  от Адаля только в одном помете известны 3 случая дисплазии(тяжелые степени)
Малышу найти, те самые добрые и заботливые руки.

0

80

Юлия написал(а):

Провокация)))

Вы  сдеся сплошная провокация)))) Вы отвратительный заводчик,  надо чтобы все вас знали и обходили стороной. У ваших собак нету снимков, старшая с каде бо вовсе несохожа, метис которого пустили в развидение. Вы сама выдающая себя за заводчика,  развиденка, которая сводит собак токо для прибыли, без разбору и оснований, от балды.  Опасатся надо такого горе заводчика!!!! Вам  в Питере токо на Кондрашке   торговать, с другими обманщиками, там вам место.  http://leonabdf.narod.ru/smile/8552-1.gif   http://leonabdf.narod.ru/smile/8552-1.gif   http://leonabdf.narod.ru/smile/8552-1.gif   http://leonabdf.narod.ru/smile/8552-1.gif

0

81

http://www.cadebou.com.ru/f/index.php?s … ntry478652
хотелось бы услышать вашего мнения и прогнозы

0

82

юля написал(а):

http://www.cadebou.com.ru/f/index.php?s … ntry478652
хотелось бы услышать вашего мнения и прогнозы

Спасибо что показали ссылку на тему.
На этом форуме я создала тему о неполнозубости Неполнозубость (олигодентия)

0

83

Тая написал(а):

Вы  сдеся сплошная провокация

Возможно, у меня на всё своё виденье.

Тая написал(а):

Вы отвратительный заводчик

Чем я вас так отвратила?

Тая написал(а):

надо чтобы все вас знали

Антиреклама, тоже реклама)))

Тая написал(а):

У ваших собак нету снимков

Есть, только они не для ваших глаз.

Тая написал(а):

старшая с каде бо вовсе несохожа

Да, она овчарка) , а её дочь ка де бо  http://leonabdf.narod.ru/smile/8547-1.gif

Тая написал(а):

метис которого пустили в развидение.

Зря вы так, Пифа с родословной. Я её покупала у заводчицы Аллы Владимироны.

Тая написал(а):

Вы сама выдающая себя за заводчика,  развиденка, которая сводит собак токо для прибыли, без разбору и оснований, от балды

Ох, Тая, от вас не скроешь ничего, вы такая проницательная и прозаичная.
Как там ваша девонька? Ну сейчас уж вы точно её купили, пол лета уже пролетело. Не откажите нам, покажите ту, которая покорит сердца судейства на выставках.

Тая написал(а):

Опасатся надо такого горе заводчика!

Тут я не согласна!!!

Тая написал(а):

Вам  в Питере токо на Кондрашке   торговать, с другими обманщиками, там вам место.

Это место мне не знакомо. А вы я смотрю баловались,с этим, Кондрашкой, и с другими обманщиками?
Объясните, что такое ,,Кондрашка,, вдруг пригодиться. http://leonabdf.narod.ru/smile/AllSmail56.gif

0

84

Юлия
вы как-то странно активизировались, с возвращением на грешную землю.

0

85

юля написал(а):

вы как-то странно активизировались, с возвращением на грешную землю.

Спасибо, Юля! )

0

86

юля написал(а):

http://www.cadebou.com.ru/f/index.php?s … ntry478652
хотелось бы услышать вашего мнения и прогнозы

Случай конечно кошмарный, то ли вылезли какие то гены из глубины, то ли мутация такая, но 6 это не реально много, особенно если учесть, что родители щенка (Жерика и Чейни), родители  Чейни (Юша и Боня), бабушка Ника и дедушка Мунлайт все полнозубые.

0

87

Юлия
если я правильно понимаю вторую девочку, дочь Пифы вы бы хотели повязать с Chaney Guapo Dare, да кобель активно выставляется, имеет хорошие снимки, но в вашем разведении и так полный букет не боитесь еще и эти пороки закрепить. Многие спецы придерживаются мнения что это генетические отклонение, мутация.

0

88

юля написал(а):

Юлия
если я правильно понимаю вторую девочку, дочь Пифы вы бы хотели повязать с Chaney Guapo Dare, да кобель активно выставляется, имеет хорошие снимки, но в вашем разведении и так полный букет не боитесь еще и эти пороки закрепить. Многие спецы придерживаются мнения что это генетические отклонение, мутация.


Вы че несете? у вас с головой все нормально?  http://leonabdf.narod.ru/smile/m32.gif
Вот интересно то как, а как владелица кобеля и не в курсе, что Чака планирует вязаться с детками Пифы?
Кровей Адаля мне и даром не надо  http://leonabdf.narod.ru/smile/8548-5.gif
Кстати, он еще активно вяжется, но не со всеми, есть люди кому и отказано в вязках.

И какие такие отклонения есть у Чака?

Отредактировано TIM-Kuzia (08.07.2014 12:25)

0

89

Кровей Адаля мне и даром не надо  http://leonabdf.narod.ru/smile/8548-5.gif на сколько я знаю первая вязка Пифы была не с Адалем, а олигодентия (неполнозубость) генетическая мутация преимущественно от кобеля

0

90

юля написал(а):

Кровей Адаля мне и даром не надо  http://leonabdf.narod.ru/smile/8548-5.gif на сколько я знаю первая вязка Пифы была не с Адалем, а олигодентия (неполнозубость) генетическая мутация преимущественно от кобеля

Здрасте  http://leonabdf.narod.ru/smile/8548-2.gif
Первая вязка как раз и была с Адалем. http://leonabdf.narod.ru/smile/AllSmail56.gif
Пифия Фром Хаус Ирен и Ракуэлла Каталина Фром Хаус Ирен страничка Пифы и Ракуши

Отредактировано TIM-Kuzia (08.07.2014 15:25)

0


Вы здесь » Ка Де Бо - породный форум » Племенные питомники, заводчики, линии » Негативные отзывы и обсуждения заводчиков и питомников.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC