Ка Де Бо - породный форум

Объявление

ЩЕНКИ КА ДЕ БО: Мечтаете о КА ДЕ БО?

Превратите мечту в реальность!

Очаровательные карапузы ждут именно Вас!


ЛО: Ферре Казадор Дель Торрос ♥ Вивьен Лив Комильфо


Мы всегда рады новым участникам и гостям форума!

Чувствуйте себя как дома!!!

 

В разделе "Персонально в ФАС и ПРОФИЛЬ" Вы можете увидеть:
(все фото кликабельны. Кроме того, Вы можете воспользоваться навигационными кнопками справа и слева от изображений. Подробнее… )

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ка Де Бо - породный форум » Племенные питомники, заводчики, линии » История разведения ка де бо в Санкт-Петербурге


История разведения ка де бо в Санкт-Петербурге

Сообщений 361 страница 390 из 705

361

Нахватались умных слов , а о чем они и не знаете. Спросите тогда у своего товарища с 20 летним стажем работы. Я понимаю что если я напишу сама, то вы скажете что это бред. Так вот почитайте статейку. Да продлите родуху Ваших щеночков и посчитайте коэффициент инбридности))) только все когда либо использованные инбридинги посчитайте хотя б в 5-6 поколениях. А потом , если Вам интересно то я могу с вами поделится информацией и о полнозубости и о здоровье некоторых предков))) Хотя мне кажется большинство занимающихся разведением кадебо и так это знают))))

Малкольм Б. Уиллис

Великобритания, 1992
Перевод В.В.Иванов


СИСТЕМЫ РАЗВЕДЕНИЯ: ИНБРИДИНГ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
   
Инбридингом называется скрещивание особей, состоящих в более близких родственных отношениях, чем две средние особи из их популяции. Таким образом, этот термин является чисто относительным и зависит от каждой конкретной популяции. Следовательно, то, что не является инбридингом в одной породе, может считаться им в другой; случается также, что инбридинг, происходящий в германской популяции некоей породы, в американской популяции той же породы не будет называться инбридингом.
Почему этому термину не было дано более однозначное определение? Подумайте о родословных. У каждой собаки есть двое родителей, четверо дедов, восемь прадедов и так далее. С каждым поколением число предков удваивается. В двадцатом поколении оно насчитывает уже 1.048.576 собак, а в двадцать первом уже переваливает за два миллиона. Очевидно, что многие породы даже сейчас не обладают таким поголовьем собак, а в те времена оно было еще намного меньше. Следовательно, многие предки этих современных собак неминуемо скрещивались между собой. Проследите в обратную сторону родословную любого боксера, и она приведет вас к Лустигу фон Дом. Проследите родословную любой немецкой овчарки большинство документов приведет вас к Хоранду фон Графрату. Очевидно, в любой породе в некоторой степени присутствует межродственное скрещивание; отсюда и вынужденная необходимость дать инбридингу такое относительное определение.
Инбридинг измеряется коэффициентом инбридинга, который обычно выражается в процентах. Методы вычисления этого коэффициента приводятся в работах Уиллиса (1989, 1991). Для нас важно получить некоторое представление о степенях инбридинга. В своем постоянном негодовании в адрес собак бульварные газеты зачастую пользуются выражениями наподобие "инбредная" или "высокоинбредная собака", однако на самом деле у большиства пород с большой популяцией коэффициент инбридинга крайне невелик. Чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на родословные этих собак, где перечислены их предки в пятом или шестом поколении. Немецкие овчарки и боксеры в Англии обладают коэффициентом инбридинга 3-4%; в Германии он, вероятно, чуть ниже, а в США - немного выше. В малочисленных породах этот коэффициент может достигать и 10%, но действительно высокоинбредных пород очень мало, хотя в отдельных питомниках высокий коэффициент инбридинга может достигаться целенаправленно.
Инбридинг увеличивает вероятность того, что унаследованный от кобеля ген совпадет с геном, унаследованным от суки, так как оба они происходят от общего предка (предков). В силу этого явления инбридинг увеличивает число гомозиготных животных (АА, ВВ, сс) по сравнению с числом гетерозиготных (Аа, Вb, Сс). Коэффициент инбридинга выражается достигнутым приращением степени гомозиготности, и именно в этом приращении мы все и заинтересованы. Тем не менее, некоторая степень гомозиготности присутствует в любой породе изначально - именно поэтому от двух боксеров мы получаем щенков боксера, а не любой другой породы!
Многие заводчики, описывая тот или иной случай инбридинга, берут за основу поколение, в котором у инбредных собак появляется общий предок, а поколению их родителей дают номер 1. Когда вам говорят, что этот ньюфаундленд - инбредный потомок Уэллфонт Адмирала 3/2, это означает, что Уэллфонт Адмирал присутствует в третьем поколении предков этой собаки по линии кобеля, и во втором поколении - по линии суки. В таблице 7 приведены коэффициенты инбридинга, возникающие в различных случаях. Для сравнения, я приведу наивысшую степень инбридинга, разрешенного законами большинства человеческих сообществ. Это инбридинг между двоюродным братом и сестрой: его коэффициент равен 6.25%.
Очевидно, существует бесчисленное множество комбинаций, иногда по нескольким предкам сразу, но настоящая таблица иллюстрирует лишь основные степени инбридинга. В некоторых породах инбридинг 4/4 не является сколь-либо необычным, не по этой таблице легко увидеть, что в таком случае коэффициент инбридинга очень мал, ниже 0.8%.
   
ТАБЛИЦА 7. КОЭФФИЦИЕНТЫ ИНБРИДИНГА ДЛЯ РАЗЛИЧНЫХ СЛУЧАЕВ
   
Тип инбридинга Описание инбридинга относительно общего предка Коэффициент инбридинга, %
Отец / дочь 1/2 по отцу 25.0
Мать / сын 2/1 по матери 25.0
Брат / сестра 2/2 по деду 2/2 по бабке 25.0
Щенки одного кобеля 2/2 по деду 12.5
Щенки одной суки 2/2 по бабке 12.5
Дед / внучка 1/3 по отцу 12.5
Двоюродные братья / сестры 3/3 по деду 3/3 по бабке
2.3/2.3 по предкам
3.3/3.3 по предкам
3.4/3.4 по предкам
5.5.5.5/5.5.5.5 по предкам
4.4/4.4 по предкам
4/4 по предкам 6.25
28.13
12.5
7.03
3.13
3.13
0.78
   
ПОСЛЕДСТВИЯ
   

Как мы уже видели, инбридинг приводит к росту степени гомозиготности и падению гетерозиготности. S силу существования множества вредоносных генов инбридинг приводит к риску удвоения этих аллелей, в результате чего в потомстве инбредных животных могут проявляться аномалии, о существовании которых в их генетических линиях не было известно. Инбридинг не создает эти аномалии, он лишь выявляет те скрытые дефекты, которые всегда присутствовали в генах этих животных. Впрочем, даже когда такие скрытые аномалии имеют место, инбридинг не всегда выявляет их.
Существует мнение, что млекопитающим необходима определенная минимальная степень гетерозиготности, и когда она отсутствует, такая особь становится намного более чувствительна к влиянию окружающей среды. Некоторые такие последствия инбридинга приведены в таблице 8.

ТАБЛИЦА 8. НЕКОТОРЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ИНБРИДИНГА.

Качества Их изменения
Плодовитость Уменьшается. Растет число вязок без оплодотворения
Семя Уменьшается и количество, и качество
Смертность эмбрионов Растет. Гибнет большее количество эмбрионов
Величина помета Уменьшается. Рождается меньшее количество щенков
Число мертворожденных щенков Растет. Рождается большее количество мертвых щенков
Выживаемость щенков Уменьшается. Большее количество щенков умирает вскоре после рождения
Сопротивляемость болезням Может уменьшаться
Аномалии Наблюдается небольшое увеличение числа аномалий
Быстрота развития Может незначительно падать
Корпус Может незначительно ухудшаться
Вывихи бедер Может иметь место минимальный эффект. В некоторых случаях инбредная вязка с хорошим производителем дает положительный результат
Экстерьер Эффект варьирует. Некоторые показатели улучшаются
Способность передавать наследственные признаки Инбредные собаки в большей степени передают потомству свои признаки
Последствия, описанные в таблице 8, не являются неизбежными. Многое зависит от степени имевшего место инбридинга. Чем выше коэффициент инбридинга потомства, тем выше вероятность того, что эти эффекты проявятся более ярко. Аналогично, инбредные кобели и суки с большей вероятностью подвергнутся воздействию отрицательных эффектов, чем не инбредные собаки. Отдельные генетические линии или питомники приемлют более высокую степень инбридинга, чем остальные. У одного заводчика могут возникнуть сложности при достижении значения коэффициента инбридинга 10%, в то время, как другой заводчик без всяких проблем может достичь значения 20%. Аналогично, одни породы могут оказаться более устойчивы к негативному воздействию инбридинга, чем другие.
Если же инбредная сука произвела инбредных щенков, во втором поколении эти эффекты усиливаются. Разумеется, от инбредных сук можно получить и обычное, не инбредное потомство, если повязать суку кобелем, который не связан с ней родственными отношениями, точно так же, как обычная сука может дать инбредное потомство, будучи повязана с близкородственным кобелем.
Некоторые заводчики разделяют инбридинг и то, что они называют линейным скрещиванием. В сущности, это одно и то же явление, и разница здесь лишь в степени инбридинга. Если инбридинг оказывает вредное влияние, то менее интенсивное линейное скрещивание окажет то же вредное влияние, но слабее выраженное, и наоборот.
Инбридинг не относится к тем методам разведения, которые могут применять не профессионалы. Для успешного планирования инбридинга от вас потребуется знание общей генетики и особенностей конкретной породы. Вы ни в коем случае не можете, обнаружив в родословной вашей суки некоего знаменитого предка и затем повязав ее с кобелем, происходящим от этого же чемпиона, называть это мероприятие инбридингом. Да, с формальной точки зрения -это инбридинг, но на практике все зависит от того, какое влияние оказали гены знаменитого предка на вашу суку и кобеля. Удачный инбридинг всегда тщательно планируется, и прибегнувший к нему заводчик должен быть готов к отрицательным результатам, пусть даже ему придется отбраковать большое количество щенков.
Если, начав со ста различных генетических линий, непрерывно осуществлять программу инбридинга по системе, скажем, брат/сестра, то несколько поколений спустя мы обнаружим, что примерно 90 из этих семейств вымерло, 8 находится на грани исчезновения, а 2 выглядят даже лучше, чем до начала эксперимента. Заводчики должны подходить к возможностям инбридинга с осторожностью, но без предубеждений. Я никогда не видел ни одной родословной, где коэффициент инбридинга превышал бы 45%, к даже такие родословные были уникальным явлением. Большинство заводчиков, даже те, кто занимается инбридингом, никогда не приближаются к этой цифре.

0

362

Анна Жемайтис, вы когда год рождения Лоредо писали годом то не ошиблись?
Ему не 9, а 8 лет вообщето и в  этом возрасте кобеля еще можно вязать.
Да и на фото как то сомнительно Лоредо выглядит, он ли это? А если это он, то уж слишком молодо выгядит.
Так что всеже с ним случилось?

0

363

Анна Жемайтис написал(а):

Нахватались умных слов , а о чем они и не знаете. Спросите тогда у своего товарища с 20 летним стажем работы. Я понимаю что если я напишу сама, то вы скажете что это бред. Так вот почитайте статейку.

Спасибо, читали уже не одну и гораздо свежее, с новыми выводами ученых. Вот к чему это? Вы теперь нас статьями из инета засыпать будите? хотя чего от Вас еще дождешся... Очевидно (судя по годам написания )Вы пользовались этой таблицей когда занимались "разведением" в Спб., именно по этому проблем в породе не расхлебать, но Вы не останавливаетесь на достигнутом, продолжаете просчитывать инбридинг на своих ка де бо подобных. Вы не меняйте тему - ставьте родословную Ваших щенков, Вы же все расчитали  по таблице.  Если мне будет что то не понятно, то конечно я проконсультируюсь у грамотного заводчика со стажем; но ни как не у Вас. И еще раз повторюсь, мне Ваши консультации по полнозубости, здоровью и разведению в целом- НЕ ИНТЕРЕСНЫ, я прекрасно знаю, что ВЫ только врете (например Светланка, в л.с., мне написала, что их мама Челси не полнозубая  -приехала к И.А., залезла Челси в рот... и надо же чудо! Все зубы на месте..Хотя сейчас Вы напишите, что она ей импланты поставила. Вот интересно зачем Вы даже Светланке врете!!! Так чего от Вас можно ждать, что Вы расскажите? Что кто то из пометов Челси  ставил брекеты и делал коррекцию хвостов,Вы мне уже рассказывали в л.с. Вы уже доходите до анекдота полностью заврались и все же пытаетесь хоть за рубль, но продать свои услуги и советы. Все вам хочется кому то что то просчитать и предложить!!!
МНЕ НЕ НАДО ОТ ВАС НИ КАКОЙ ИНФОРМАЦИИ, СТАТЕЙ ИЗ ИНЕТА И ПОЛЕЗНЫХ СОВЕТОВ.

0

364

Анна Жемайтис написал(а):

Ну Вот пошел всякий блуд как всегда.

Да как только Вы в прямой эфир выходите, так сразу блуд- флуд и льется.

Царь, просто царь написал(а):

Ему не 9, а 8 лет вообщето и в  этом возрасте кобеля еще можно вязать.
Да и на фото как то сомнительно Лоредо выглядит, он ли это? А если это он, то уж слишком молодо выгядит.
Так что всеже с ним случилось?

И вот эта собака может так кому то нравится, что надо делать на нее такой бл.инб.?
Помнится не давно ,когда шел спор о дипломе,Анна писала, что он живет в деревне... переехал наверное, внуков по обеим линиям нянчить!

0

365

Анна ждем родословную, не хочется самим рисовать, и диплом не забудьте!!! И теперь еще и адрес,где Лоредо можно увидеть, мне очень хочется на него взглянуть, тем более раз он в Питере, просто заинтриговали... кого Вы там клонируете.

0

366

Анна Жемайтис написал(а):

Ну зачем же так то можно сесть в машину заранее доехать до испании, там паромом на Мальорку.


http://uploads.ru/t/t/Y/4/tY4rx.gif  http://uploads.ru/t/t/Y/4/tY4rx.gif  http://uploads.ru/t/t/Y/4/tY4rx.gif  А лучше на оленях или на собаках.

Анна Жемайтис написал(а):

Так вот почитайте статейку.


http://leonabdf.narod.ru/smile/8550-2.gif Ты превратилась в Лаговскую. Правда говорят "с кем поведешься, от того и наберешься"

0

367

Danon написал(а):

Вы уже доходите до анекдота полностью заврались и все же пытаетесь хоть за рубль, но продать свои услуги и советы. Все вам хочется кому то что то просчитать и предложить!!!


+100!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0

368

Почитайте, Анна, это здесь на форуме очень давно хранится. Ну может хоть что-то в голове отложиться. Ну хоть не дела ради, а просто для общего развития.
Этим руководствуются лучшие заводчики Мира.

Подбор пары и лучшие варианты скрещивания

Ну хоть вот это заучите наизусть:
Лучшие варианты скрещивания
При условиях, когда исходное поголовье является хорошим, когда не спариваются собаки, обладающие одинаковыми недостатками, а важнейшие рецессивные гены известны разведенцу, наиболее удачными являются следующие спаривания: бабка х внук; дед х внучка; дядя х племянница; тетка х племянник; сын или дочь х полусестра или полубрат матери; полубрат х полусестра (если их общий родитель является выдающимся).
Последние два варианта могут дать хорошие результаты, особенно если один из родителей является выдающимся, но такие спаривания не привносят новых характеристик, и потомки их не могут быть генетически лучше, чем любой из родителей.

0

369

Danon написал(а):

И теперь еще и адрес,где Лоредо можно увидеть,

Я живу в Купчинио на пр. Славы. Если хотите посмотреть милости просим. Мой телефон 8 911 090 89 56.

0

370

Анна Жемайтис написал(а):

Я живу в Купчинио на пр. Славы. Если хотите посмотреть милости просим. Мой телефон 8 911 090 89 56.

Из трех желаний только одно!!! На самом деле очень интересно взглянуть, тем более, что ни чего хорошего о нем не слышала...А вдруг все сплетни и Лоредо шикарный ка де бон!!!

0

371

Alla написал(а):

Лучшие варианты скрещивания
При условиях, когда исходное поголовье является хорошим, когда не спариваются собаки, обладающие одинаковыми недостатками, а важнейшие рецессивные гены известны разведенцу, наиболее удачными являются следующие спаривания: бабка х внук; дед х внучка; дядя х племянница; тетка х племянник; сын или дочь х полусестра или полубрат матери; полубрат х полусестра (если их общий родитель является выдающимся).
Последние два варианта могут дать хорошие результаты, особенно если один из родителей является выдающимся, но такие спаривания не привносят новых характеристик, и потомки их не могут быть генетически лучше, чем любой из родителей.


Алла ты это к чему сейчас написала. К; тому что Катя выбрала лучший вариант скрещивания?
Или к тому что у вас у щенков таких вариантов аж 4 да еще и 3 родительские пары?

Ну к солву оба родителя щенков не имеют пороков, оба полнозубы, оба стандартного роста, у обоих хороший прикус, и стандартный рост. Данной вязкой закрепляется тип. Вам такой тип не нравится- это ваше дело. Вам своего мнения ни кто не навязывает, но и вы уж будьте добры не навязывайте нам свое.
Щенки подростут и встретятся в рингах там и посмотрим какой тип больше нравится экспертам.
Ну а уж если вам так хочется посмотреть на родословную щенков пожалуйста.
                                                                          Атилла Ромпе Хуезос ( Олмо и Гретта Ромпехуезос)
                                        Терри Рос Валенсия
                                                                           Кастор Хаус Пилар (Думбо дель гор Блау и Блини дель             
                                                                                                                      гор   Блау)
                                                                                                                                                                                                         
                             
                     Тери Рос Лоредо
                                                                         Атилла Ромпе Хуезос  ( Олмо и Гретта Ромпехуезос)
Ховен                              Тери Рос Валенсия
                                                                          Кастор Хаус Геручча (Кастор Хаус Пилар и Кастор Хаус       
                                                                                                                                          Кастор 2)
                             
                                                          Мейд Чивас
                                 Даймрнд Даст
                                                           Золотой снег Аделина Де Лос фуегос
                                                    Эмбат Дель гор Блау
                Эстрелла                                                                                                                                                                           
                                Иримен Нена
                                                     Иримен Афродита Дарлинг.

                                Тери Рос Лоредо
Рус Каури Мистика
                                                                          Кастор с Хаус Корсар
                              Рус Каури Челси Норидж Фол
                                                                         Матцален Бланка

0

372

Danon написал(а):

Из трех желаний только одно!!! На самом деле очень интересно взглянуть, тем более, что ни чего хорошего о нем не слышала..


Приезжайте посмотрите))) только либо завтра днем, либо с понедельника в любое время)))

0

373

Ну вот поставила родуху, а строчки съехали , а правки нет.

0

374

http://s5.uploads.ru/t/N3edW.jpg
http://s5.uploads.ru/t/Ls41G.jpg

Это Олмо один из выдающихся кадебо Испании - отец Атиллы Ромпехуезос. Нам нравится этот тип собак к нему мы и стремимся и я считаю достаточно успешно. У каждого свое понимание каким он хочет видеть породу( в рамках стандарта)

0

375

Анна Жемайтис написал(а):

Алла ты это к чему сейчас написала. К; тому что Катя выбрала лучший вариант скрещивания?


Alla написал(а):

полубрат х полусестра (если их общий родитель является выдающимся).
Последние два варианта могут дать хорошие результаты, особенно если один из родителей является выдающимся, но такие спаривания не привносят новых характеристик, и потомки их не могут быть генетически лучше, чем любой из родителей.

Возможно, если Катя считает Тери Рос Лоредо выдающимсяи ничего более лучшего получить не хочет. Спасибо за фото Лоредо. Остается понять заводчика, который не хочет иметь собак, лучше этого представителя породы. Вот как бы и все. Но как ты правильно заметила, у каждого свое видение.

Родословная просто ППЦ. Но она собственно и не нужна, если вяжут полубрата и полусестру, то количество родительских пар, на которые инбридируются очевидно, и с каждым поколением удваивается. Я надеюсь это понятно всем и считать не надо.

Анна Жемайтис написал(а):

Или к тому что у вас у щенков таких вариантов аж 4 да еще и 3 родительские пары?


Без комментариев. Уже хочется заплакать http://s61.radikal.ru/i174/1005/4e/b5e2c635f00d.gif Еще чуть-чуть и психушка. Это ты пишешь, чтобы привлечь внимание людей далеких от генетики и породного скрещивания, или правда ничего не соображаешь???????????

0

376

Анна Жемайтис написал(а):

Алла ты это к чему сейчас написала. К; тому что Катя выбрала лучший вариант скрещивания?

Alla написал(а):

полубрат х полусестра (если их общий родитель является выдающимся).
Последние два варианта могут дать хорошие результаты, особенно если один из родителей является выдающимся, но такие спаривания не привносят новых характеристик, и потомки их не могут быть генетически лучше, чем любой из родителей.

вы не внимательно читаете-Катя может и хотела бы выбрать, только общий родитель на выдаюшегося не тянет...ну никак !

Alla написал(а):

и потомки их не могут быть генетически лучше, чем любой из родителей.

Ну а к лучшему тут ни кто и не стремится, да и ни года не стремился- я тебя слепила из того что было!!!
Читайте внимательно , лучший вариант это для выдающихся!!! Опять не про Вас... http://leonabdf.narod.ru/smile/AllSmail119.gif

0

377

Анна Жемайтис написал(а):

Нам нравится этот тип собак к нему мы и стремимся и я считаю достаточно успешно.

Куда же успешнее, особенно если при такой вязке, лучше  Лоредо получится уже ни чего не может; так что не в этой жизни...

0

378

Danon написал(а):

Куда же успешнее, особенно если при такой вязке, лучше  Лоредо получится уже ни чего не может; так что не в этой жизни...


Дамы Беда читайте внимательней написанное. Но я понимаю конечно для того что б понять что пишется в таких статьях нужно иметь специальное образование, а многие то даже и биологию мимо прошли. Объясняю простым доступным языком. Лоредо инбридный на Атиллу Ромпехуэзос ( сына Олмы) Он взял необходимый тип. И именно этот тип мы и хотим закрепить. Неужели Вы предпологаите что возможно сделать инбридинг и родить клонов
http://uploads.ru/t/t/Y/4/tY4rx.gif Хотя собственно говоря Лоредо хорошая собака -это подтверждают и его титулы и титулы его детей. Он не имеет пороков и ярко выраженных недостатков( не считая окраса). Ну окрасы это вообще отдельная история, по пальцам можно пересчитать собак с правильными окрасами.

0

379

Чейто спор уже не в ту отрасль пошел, в том смысле, что немного не по теме.
Стандарт еще никто не отменял и не переписывал, а если верить стандарту, то Олмо, мягко говоря, далековат от идеала...

Светланка написал(а):

TIM-Kuzia каким боком вы делаете свои гениальные умозаключения на счёт моих щенков ?

Если честно, то мне до лампады на вас и ваших щенков.
Лично для себя я собираю базу собак и фиксирую кто и в каком возрасте умер, а также причину смерти. И по мои данным получается инбредные собакевичи на Бланку живут не долго. Да и сама Бланка немного прожила.

Светланка написал(а):

занимаетесь своей пёсей  так и занимайтесь , любящая хозяйка ,возите в жару свою любимую пёсю по выставкам , почаще , да подальше , пусть в тяжёлой, упорной конкуренции с самим собой он привозит титулы , что бы его любящая хозяйка с гордостью и умилением выставляла его достижения на форумах , и с гордость фото в одиночестве на ринге

Чакин у мня отлично жару переносит и не задыхается!!! Если вы видели фото, то на фото он в основном с закрытой пастью.
А выставки в Греции проходли практически в ночное время, регистрация начиналась только в 7 вечера. Да и в номере гостиницы и в самом автобусе кондиционер был.

А вот по поводу конкуренции... Да и одиночестве на выездных выставках он был в первый раз.
Вот уж не знаю что же вы дальше своего Сосново никуда не выезжали и кто вам мешает поехать, хотя бы в соседнюю Финляндию.
Вас просто раздражают успехи Чакина, вот вы и беситесь. На сером форуме тему о выставке "Гран При Весенний Петербург 2013" раздули аж на 9 страниц. До сих пор никак успокоиться не можете, что Чакин получил ЛПП, а Чейз  всего лишь резерв...

0

380

TIM-Kuzia вы вообще думаете , что пишите ? мне до вашего Чака и до ваших успехов совершенно по баробану , я не фанат выставок ,собирать вы можете и фиксировать что угодно ,и ваши данные это слухи и сплетни ,вот когда ваш Чакин пойдёт в разведение , тогда и посмотрим . и на будущее ещё раз пишу вам , ВАШИМИ УСТАМИ ДА ПОМОЛЧАТЬ , извольте больше не писать , и не коментировать ни мою собаку ни моих щенков . Занимайтесь своей собакой .

0

381

Светланка написал(а):

TIM-Kuzia вы вообще думаете , что пишите ? мне до вашего Чака и до ваших успехов совершенно по баробану , я не фанат выставок ,собирать вы можете и фиксировать что угодно ,и ваши данные это слухи и сплетни ,вот когда ваш Чакин пойдёт в разведение , тогда и посмотрим . и на будущее ещё раз пишу вам , ВАШИМИ УСТАМИ ДА ПОМОЛЧАТЬ , извольте больше не писать , и не коментировать ни мою собаку ни моих щенков . Занимайтесь своей собакой .

http://s12.rimg.info/e8ada1c646c4c16027dc903be839a143.gif

0

382

Анна Жемайтис написал(а):

Он взял необходимый тип. И именно этот тип мы и хотим закрепить

http://uploads.ru/t/t/Y/4/tY4rx.gif  http://uploads.ru/t/t/Y/4/tY4rx.gif  http://uploads.ru/t/t/Y/4/tY4rx.gif

Анна Жемайтис написал(а):

Неужели Вы предпологаите что возможно сделать инбридинг и родить клонов

Не ужели вы думаете, что мы можем такое предполагать -предполагаем что краше типа который  он уже взял,  не получится. На хоря только  и сойдет.  А уж проблем со здоровьем при таком тесном инбридинге... ну не вам объяснять.

Отредактировано Danon (10.07.2013 22:11)

0

383

Уважаемая администрация форума, простите за последний пост  http://leonabdf.narod.ru/smile/8547-4.gif , ну не выдержала  http://uploads.ru/t/t/Y/4/tY4rx.gif

0

384

Анна Жемайтис написал(а):

Неужели Вы предпологаите что возможно сделать инбридинг и родить клонов
http://uploads.ru/t/t/Y/4/tY4rx.gif


Сам сказал - сам смеюсь, а что еще остается человеку.
С каждым человеком надо уметь общаться на том языке, который ему доступен. Перехожу на доступный для Анны язык.

Неужели Вы предполагаете, что мы вообще о Вас что-то предполагаем http://uploads.ru/t/t/Y/4/tY4rx.gif
А инбридинг на родительские пары Вы зачем Анна делали? Почему Вы не повезли суку в Испанию? Если Вам так нравятся крови Олмо? И вот такой бред в стиле Жемайтис я теперь тоже буду писать. Иначе диалога не получается.

Анна Жемайтис написал(а):

Хотя собственно говоря Лоредо хорошая собака -это подтверждают и его титулы


А где Вы подтвердили документами его титулы? Та собака серая на фото Это Лоредо????

Анна Жемайтис написал(а):

Он не имеет пороков и ярко выраженных недостатков( не считая окраса


Какие не ярко выраженные недостатки по Вашему имеет Тери Рос Лоредо? И зачем Вы закрепляете этот страшный волчий окрас? Если собак с правильным окрасом и так можно по пальцам пересчитать, по Вашему утверждению?

Анна Жемайтис написал(а):

Лоредо инбридный на Атиллу Ромпехуэзос ( сына Олмы) Он взял необходимый тип.

Что выдающегося по Вашему есть в Атилле ??? В Олмо??? Необходимый тип - это вода в Вашем случае. Напишите подробно, согласно стандарту породы.

Анна Жемайтис написал(а):

Но я понимаю конечно для того что б понять что пишется в таких статьях нужно иметь специальное образование,


Ну вот хоть себя Вы наконец-то поняли. Можно выдохнуть. Открою Вам секрет, нужно иметь мозг и логическое мышление, а не курсы кинолога-неудачника 3-х дневные при местном клубе.

0

385

TIM-Kuzia написал(а):

важаемая администрация форума, простите за последний пост  http://leonabdf.narod.ru/smile/8547-4.gif , ну не выдержала

Да ничего страшного, с кем не бывает!

0

386

TIM-Kuzia написал(а):

простите за последний пост

это от большого ума ? детский сад "ромашка "

0

387

Danon написал(а):

А уж проблем со здоровьем при таком тесном инбридинге... ну не вам объяснять.


Я уже Вам писала - это не первый инбридинг на Лоредо, щенкам уже год- они здоровы и успешно выставляются.
Тут Вот Тим Кузя статистику собирает что при инбриденге на Бланку собаки долго не живут. В родословной Ваших щенков аж 4 Блаки  Отец ваших щенков при этом инбридный на родительскую пару Кастор Хаус Корсар и Матсален Бланка. В вашей родословной то же есть эта же родительская пара ведь Чикаго Блюз Дикси Тоже от Корсара и Бланки. Вы лучше за здоровье своих собак переживайте)))

В случае с Мирой один инбриденг на кобеля который совершенно здоров причем и его родители тоже. И вообщем все родственники умерли весьма в преклонном возрасте. Вы можете похвастаться тем же. Так что это лучше Вам побеспокоится о здоровье собак стоит. При таких то многочисленных инбриденгах на собак с сомнительным здоровьем.

Что касается окраса так он у него не волчий, а олений)))

Олений окрас - желтовато-коричнево-рыжий цвет шерстного покрова с темными или красновато-бурыми концами волос на загривке, спине и с более темными, чем основной окрас, ушами
В стандарте ка де бо написан олений окрас. Так что уж простите У Лоредо много титулов и все они получены под высококвалифицированными  экспертами. Так что уж извините.
Просто в идеале ка де бо должен быть однотонного рыжего(львиного) окраса.Без подпалин(ну или как говорят без подласа)
http://s4.uploads.ru/t/UgC0O.jpg
По сути собака такого  окраса должна  выбраковываться.
И светлые типо Челси - тоже брак по окрасу.
В исходном испанском варианте стандарта окрасы кадебо перечислены как ЛЬВИНЫЙ , ТИГРОВЫЙ , ЧЕРНЫЙ. Белого не больше 30% на морде и передних лапах - Посути все остальное это брак. Заметьте, белое на задних лапах- брак. Поскольку ка де бо порода малочисленная к окрасам относятся лояльно. Да и к тому же в английском варианте стандарта указан олений окрас( а он подразумевает под собой очень большую гамму оттенков с чернотой и без)

0

388

TIM-Kuzia написал(а):

Стандарт еще никто не отменял и не переписывал, а если верить стандарту, то Олмо, мягко говоря, далековат от идеала...


Ну об этом можно говорить долго и много приходите к нам на форум и все там обсудим))) У нас там есть специальная тема. Вы видели чемпионов монографики ? О проблеме стандарта много говорят и на форумах и в фейсбуке. На самом деле если его внимательно почитать то становится понятно, что и менять то в нем собственно говоря ни чего и не надо. Рост кадебо у кобелей: 55 - 58 см. у сук: 52 - 55 см. Вес:
у кобелей: 35 – 38 кг. у сук: 30 – 34 кг. Как вы думаете для чего указан вес? Для того чтоб ограничить костяк.
к примеру. Брдоский дог при росте 60 см. должен весить не мние 50 кг. А кадебо при 58 не более38.
Это говорит о том что ка де бо это не маленький крепыш типа бульдога,ка де бо это собака с крепким мощным, но умеренным костяком. Что касается головы то про это уже много везде писали в стандарте указано соотношение 1к3 у испанцев 6к4 , морда чуть длиннее, а в остальном все также переход от олба к морде выражен только при взгляде с боку из за надбровных дуг , при взгляде с переди он еле заметен. Складок на голове нет. только над жевательными мышцами. Небольшой подвес на шее допускается( а допускается это значит что в идеале его не) Кадебо это не сырая собака. Так что все зависит от того какую собаку брать за идеал. Судят по одному и тому же стандарту но на Монографики выигрывают собаки испанского типа , а на Чемпионатах мира в большинстве своем бульдожии. Так уж повелось что ка де бо разделилось практически на 2 разные породы имеющих один общий стандарт и каждый разводит то что ему ближе.

0

389

Анна Жемайтис написал(а):

Я уже Вам писала - это не первый инбридинг на Лоредо, щенкам уже год- они здоровы и успешно выставляются.

И такой же близкий- 2=2?

Анна Жемайтис написал(а):

Вы лучше за здоровье своих собак переживайте)))

Мы за здоровье своих собак всегда переживаем! Всем щенкам которые поехали по домам  сделаны снимки  и обследование. без ваших рекомендаций!Родословную еще раз посмотрите:Бланки там нет, хотя я была бы не против. И с кокого... вы взяли, что отец имбредный на родительскую пару, что хочу, то и пишу? Папа -Арго, мама-Panacea R.J.OSSANA(Kubus ossana+Dorada rompe huesos)Вы вроде не в Польше. ни в Испании еще ничего накосячить не успели!!! Но смотрю активно собираетесь...
Анна, вы уже не знаете, как прикрыть свою задницу, со своими сумасшедшими инбридингами, которые начинаются прямо с родословной, что готовы на любые сплетни! У нас в пределах родословной инбр. НЕТ как бы вам этого не хотелось; все что за пределом, особенно, для породы ка де бо, я считаю далеким... скрещиванием. Ваши сплетни, выдумки и расчеты оставьте при себе...Родословная выставлена? Там все написано !ИНБРИДИНГА В НАШЕЙ НЕТ! А в вашей не один раз- в свою и смотрите, там и считайте! Свою работу критикуйте- сколько уж у вас собак умерло..в совсем молодом возрасте.  Есть тут тоже человек, который  статистику ведет...ну очень у нее больная собака, от Тери Рос Лоредо. Да и его самого говорят уже в живых давно нет!!!

Отредактировано Danon (11.07.2013 12:38)

0

390

Danon написал(а):

Да и его самого говорят уже в живых давно нет!!!

ну насмешили http://uploads.ru/t/t/Y/4/tY4rx.gif , вот они слухи !! http://leonabdf.narod.ru/smile/8549-2.gif

0


Вы здесь » Ка Де Бо - породный форум » Племенные питомники, заводчики, линии » История разведения ка де бо в Санкт-Петербурге


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC